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董揚:中國汽車產業下一步是走向海外

2018年09月25日 04:59:05
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來源:鳳凰網汽車 作者:鳳凰網綜合

鳳凰網汽車訊 時值改革開放40年之際,在“中國制造2025”、工業4.0以及中國新一論經濟改革背景下,站在汽車“新四化”產業變革門口上,2018年將是中國汽車工業歷史上的關鍵年,中國汽車市場已然成為百年汽車工業的創新新引擎。

過去30多年,中國汽車工業完成從無到有的1.0階段,歷經從小到大積累的2.0階段,現在正迎來從弱到強關鍵性突破的3.0階段。在9月26日鳳凰網和寰球汽車主辦、貿促會支持的第四屆中國汽車品牌發展論壇召開前夕,應鳳凰網汽車邀約,從大學時代就踏入汽車工業,整個職業生涯都奉獻給中國汽車事業的中國汽車工業協會常務副會長董揚,站在歷史重要節點上,回顧過去總結經驗,為當下和未來的汽車產業發展建言獻策。

以下為采訪實錄節選:

1、改革開放是汽車工業發展的歷史機遇

:今年是改革開放40周年,您認為中國汽車工業的發展經歷了哪些階段?

董揚:中國汽車要是簡單分的話可以分兩段或者三段。第一段是改革開放以前,從1953年一汽建廠,1956年一汽解放下線到后來。這段時間中國汽車產業的特征可能有這么幾條,第一條是從無到有,第二條主要是自力更生。為什么說主要是自力更生呢?因為一汽是引進技術,全套從蘇聯引進技術。后來因為國際條件變化了,中國和蘇聯關系惡化了,美國對中國進行封鎖,這種情況下我們得不到外援,得不到外國的技術資源、基金資源,只好是自力更生。

國人都比較推崇自力更生,我覺得對于一個市場化的產業、全球化程度比較高的產業,自力更生是不得已而為之,不是說自力更生才能夠比國際合作發展要更好。因為從落后向追趕先進國家過程中間,還是有一個良好的國際環境能夠引進技術才能發展得更好,沒有引進技術的情況下只好自力更生。

自力更生是解決有無的問題,很難解決好壞的問題。當然自力更生時間很長以后,建立起自己的系統來也可以解決好壞的問題,比如說像中國的核武器、衛星、導彈這些涉及到國防的,完全是作為獨立系統發展,自力更生本身是可以發展很好的。

第二個階段是改革開放以后,我們抓住了機遇,講千載難逢也不為過。中國改革開放以后百廢待興,有巨大的市場需求,又有前面十七年建國建成的相對完整良好的工業基礎和全國人民追求改善生活、提高制造科研各方面水平,當時叫四個現代化,全國人民對四個現代化非常熱切的渴望。所以改革開放四十年來,或者我們采取的一個改革和開放的方針發展中國汽車。

當時改革開放是國家黨中央國務院做出的英明決策,汽車增加了200倍,各方面都是上百倍的增加。這樣一個情況的話,誰也不能抹殺改革開放的功勞。汽車產業也實現了從低水平逐步追趕到世界規模、世界的差不多平均水平的情況。

2、中外合資中外方收益大于中方是必然

:改革開放發展40年,中國汽車工業發展最大的受益者是誰?

董揚:中國汽車產業開放合資合作,誰獲得了其中最大的利益?我把利益相關方分成四方,中國政府是一方,中國消費者是一方,中國參與合作者企業的中方算一方,外方算一方。四方里面,我認為利益最大的是政府。

首先國家有了合資企業,少花錢多辦事。如果不建這個合資企業,因為你的國家需要車用,你要買車的話肯定花錢更多,造車盡管也花外匯,進口散件也花外匯,但是畢竟自己能做一部分了,裝配工人是自己的,所以你少花外匯,國家少花錢。

第二是國家有大量的稅收。汽車產業的稅收一直高于其他行業,比如說現在大家都知道車購稅,其實車購稅最早是叫購買附加費,這是汽車產業所特有的。別的產品是17%的增值稅,我們(汽車)除此之外還要加10%,其他產品是沒有的。

還有就是消費稅,煙草、酒類、化妝品、奢侈品、汽車,這些是有特別消費稅的。汽車一開始就多交稅,這么多年一直多交過的。你想想別的產業可能按照25% 交稅,我是按照接近40%來交稅,而且汽車產業的就業也很多,穩住了大量的工人,汽車產業的工人工資高于一般的加工業。

我覺得政府是拿了大頭,然后交了稅收,替他做了就業。如果沒有我們的合資工作,那汽車產業和其他產業一樣,國有企業早就沒有了,然后工人全下崗了。

第二是消費者,有了合資合作中國的消費者顯然要比俄羅斯、印度的消費者可以選擇很好的車子來用。你現在出國看一下各國跑的車子,中國人用車水平接近于美國,中國人用車比歐洲人都大,比日本人寬敞、大,然后使用的更輕松。

第三是外方。我曾經把汽車從設計一直到銷售售后服務,我把它分為四個步驟,大概前六個步驟是外方單獨完成的,后面四個步驟是中方和外方合作完成的。那你說這個利益怎么對等?盡管這十個步驟不是按照1/10平等地來分,產品是外方設計的,管理技術從人家那里來,工廠按照人家設計建設,設備采購也是一開始我們不懂,然后工廠管理的系統是人家提供的,這些都是要錢的。所以外方獲得的利益多,從市場規則上是合理的,從實力上是無法阻止的。

有人說中方和外方50:50的合資,好像外方決定權大。是,因為人家懂得多,人家技術貢獻多,絕對權就是大。但是我們在中外方的汽車產業合資過程中間,我們確定一些規則,這個規則在全世界都是有創造的。我們確定了對等管理的規則,一般企業是一正幾副的設置,在合資企業是兩正四副,大概是這樣的設置。最后是中外方一致同意就執行,中方不同意就放下,我們有這個規則。

中外方合作過程是一個歷史的必然過程,是符合世界潮流,符合市場規則。另外是中國幾乎無一例外的參與人員為了中方的利益是做過艱苦的努力和比較堅決的爭取的,而且這里面我們也有一些制度方面的設計。

:中國汽車工業發展三十多年,除了取得了這些成果之外,還有哪些教訓?

董揚:一定要提一些教訓。我認為有一條,其實有好幾條大家認為是,現在看起來也不一定是。我們市場的準入管的比較嚴,放民營經濟進入這個產業放的太少。因為汽車行業是改革開放以來放的比較少的產業,一直對于新企業的設立、對于合資企業批準誰和讓誰去、不讓誰去,政府一直是控制的,直到現在也沒有完全放開。在這樣的情況下,我們從政府管理來說,一直擔心如果放開會不會亂?從四十年前就是這樣,現在仍然是這樣。

我認為其實還是應該相信市場,不一定會亂。但是結果就是一直在嚴控,只有在大概2000年前后,2000年到2002年期間WTO簽字前后那段時間放了一批企業進來,現在的吉利長城奇瑞這些企業都是那時候放進來的。現在在中國汽車產業里面,民營經濟的力量比較弱。如果說改革開放四十年有什么教訓?我覺得這算一個。

第二個就是政府對于汽車管理很重視,但是并不是特別科學,也就是多頭管理、多部門管理、管的過嚴。如果能夠再適當放松一點,汽車產業可能會發展的更好。

3、中國汽車品牌的使命是建立話語權

:剛剛您說了一些經驗教訓,現在不管是股比放開,還是說新的合資的模式,都比以前要寬松多了。按照現在的規劃,您覺得中國品牌在自主3.0時代的最終使命是什么?

董揚:我覺得中國品牌的使命是要在中國這么大的汽車市場的情況下,建立起中國基本能夠在汽車產業里面有話語權。完全是引進合資成立的汽車產業,那么這個產業完全是世界汽車產業在你這里的分支。你可以發展,但是受國際關系影響很大,大國之間的博弈會對你產生很大的影響。

中國品牌的發展,就是我們在大市場的情況下,在國際合作的情況下,我們也培養出自己的品牌。如果我們有自己的品牌,那么對于中國有比合資合作更大的好處。因為同樣的中國汽車品牌,中國自己的品牌和從外國引進的品牌,對于中國經濟的拉動是不一樣的。從技術的角度,因為中國要自主發展品牌,那對中國技術的拉動也大了,經濟安全、國防安全各方面好處都好了。而且有了中國品牌,也有利于在合資企業里面為中方爭取更大的利益。

改革開放四十年取得了舉世矚目的成就,我們的經濟發展模式已經和國際深深地結合在一起,我們已經很難完全獨立發展或者割斷和外國的聯系,所以中國必須繼續改革開放。而且由于我們改革四十年,我們的改革并沒有完成,我們對于市場經濟的管理并沒有完全學到,所以我們還需要繼續開放。繼續開放,中國有經濟上的需求,有改革上的需求,當然也有外交上的需求,所以中國是需要開放的。

我覺得中國品牌的發展是有重大使命的,在建成汽車強國的過程中間不可或缺,最關鍵因素他的作用就是從經濟上、從正確上、從國防上、從科技上對我們都有好處,但是不是把外國人都打出去,不是把外國品牌都趕出去。

4、汽車產業不用害怕“新四化”新技術的應用

:現在全行業都在講“新四化”,汽車工業如何借助“新四化”把中國品牌發展的更好?

董揚:把“新四化”單純看成是中國品牌的機遇,不完全。我覺得講“新四化”也好或者不管講什么也好,都是像習主席講的在新一代的科技革命和產業變革中帶來的對汽車產業的必然趨勢和發展機遇。現在環境問題很嚴重,能源問題很嚴重,現在很少有人從這個角度來講。

現在全世界汽車年產不到1億輛汽車,保有大概是12億還是多少億輛汽車。全球人口是超過70億。十年前從中國入世時,汽車主要在發達國家北美、西歐加上日本、韓國這些國家在使用,這些國家多少人口呢?10億人口。現在中國、印度加起來25億人口,也開始使用汽車,汽車的全世界產量從6000萬漲到了1億,原來10億人用車是一個水平,現在又加15億,就算用的比例低一點,汽車是不是應該增加一倍?

因此,資源的問題、能源的問題,一定是一個大問題。在這樣的情況下,汽車產業要把動力電動化是必然的。全世界按現在的比例,陸路交通使用的能源大概在16%。而電網每天的高峰和低谷之間,因為電的不可儲存性,浪費掉的能源在10%以上。如果把電網的峰谷之間的電給汽車用,那就可以說汽車在總體上的能源會大幅度減下來,這是對整個人類發展有重大意義的一項變革。現在技術進步,科技革命和產業變革又提供了這樣的技術可能,所以全世界都在走向電動化。

“新四化”是社會發展到的一個相對高級別的階段必然要產生的必須的東西,所以是對全世界汽車產業的進步。中國品牌在這中間,你會多一些發展機會,因為有新的東西大家要共同研究,在新的東西來之前,中國由于市場比較大,由于中國無論是工人還是工程師、科學家都比較勤奮,工作時間長,我們就可以縮小和國際的差距,甚至在有些地方也做出自己的貢獻。這就是在“新四化”過程中間對于中國品牌發展的機遇,事實上也說明比如在電動車發展過程中間,盡管我們現在總體上還在落后于國際,但是有些方面我們已經開始對國際做貢獻了。

:我們知道現在汽車工業技術創新不只是自己,還有比如說像智能、互聯網這些技術都進來了。您覺得在現在這個階段,產業大聯合是不是未來的主要趨勢?中國汽車企業怎么處理跨界融合的問題?

董揚:就汽車而言,原來汽車的前一百年、前九十年是一個機械為主的產品,到后來現在是一個機電結合的產品,電子控制。汽車產業從產業角度有一個特征,特征包括數量巨大,適合于把一個技術規模應用,規模應用之后會降低成本,擴大產業的規模,所以有很強的吸引力。

第二,汽車產品又相對貴,這個是大件,即使在現在美國也不能算小件。在這種情況下,成本包容度也比較大,新技術好的話得用。

第三,這些技術用到汽車里面都不容易,為什么呢?汽車是一個使用條件和成本要求都非常高的產品,汽車在室外跑,全世界寒帶、熱帶,絕大部分工業產品(建筑業不算)用于室內,有一些在野外的也蓋一個房子去裝起來,比如變壓器蓋一個房子裝起來,只有汽車是露天亂跑的。

所以這些新技術用于汽車也不容易,而且我相信還有汽車產業自身和這些原始技術發源的產業相互合作,而且是深度的合作還用不進來。這些技術在別的領域很成功的,在汽車領域還得花點精力。所以這對于汽車產業本身是一個機會,汽車產業一直在吸收新技術,但是也不用怕新技術怎么樣。

舉一個并不完全恰當的例子,互聯網用在老百姓PC機上可能是一個中學水平,用在手機上是一個大學水平,用在汽車上那就是研究生水平。我們汽車產業不用害怕這些新技術的應用,也不要怕他來顛覆,看他能不能考得進來吧。

5、中國汽車產業下一步要走向海外

:現在很多中國汽車品牌都在說要走國際化的道路,國際化在這個階段將成為中國品牌非常重要的發展階段?

董揚:第一個原因,汽車本來就是全球化程度很高的產業,像中國進出口汽車,出口汽車不到3%,進口汽車不到5%,這是相對比較低的。將來一個正常的產業,無論是美國汽車產業還是德國汽車產業,日本、韓國不要算,因為他們國土比較狹小,市場容量比較小,更是外向型。作為一個達到世界水平的產業,外向的程度肯定大大提高。

第二個原因,中國的汽車產業由于中國過去長期是國內供不應求,所以主要前面是填中國的需求。今后在中國發展到新時代,我覺得新時代的一個特征就是到了工業化企業頂峰,向后工業化時代走。這種情況下,國內的市場滿足基本上已經達到了高峰。國內市場還在發展,但是速度沒有那么快了。這時候從一個產業來說,開始有能力、有余力來顧及到海外。無論是從可能性和必要性的角度,中國汽車產業下一步都要走向海外。

:您覺得現階段這些中國品牌走向海外、走向國際市場最大的阻力是什么?

董揚:阻力是沒學會呢。

汽車是一個大件,在哪個國家都是外匯的大頭、財富的大頭,對于這個國家的經濟、技術、人民生活都是影響巨大的。汽車產業不能簡單地靠貿易來解決走出去的問題,實際上有一個產業要發展的問題。只要有一定規模的市場,你必須去生產,純粹出口是不行的。這個特征就決定了我們要走出去是要總體上走出去,整體整車要走出去,零部件要走出去。走出去產品要符合人家法規,生產的組織要符合人家法律,產品的使用要符合人家文化,所以是一個整體走出去的過程。

在這個過程種種,我們現在的外語人才,英語人才不缺,但世界上那么多語言的人才我們是缺的。我們對于人家的社會制度、文化傳統、生活習俗各方面不了解,這是我們出去的最大的障礙。

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